在十二屆全國人大四次會議河北代表團開放日上，河北省省長張慶偉公開表示，今年內(nèi)全省將壓減煉鋼產(chǎn)能800萬噸，到2020年河北鋼鐵產(chǎn)能保持2億噸。這意味著河北60%的鋼鐵企業(yè)都將關(guān)停、整合。
“在這個過程中，最大的挑戰(zhàn)在于，對企業(yè)而言誰也不愿意被去產(chǎn)能。”全國人大代表、河北國資委主任王昌對21世紀(jì)經(jīng)濟報道記者分析。
王昌曾于2009年3月到2015年1月?lián)魏颖惫ば艔d廳長，見證了河北“十二五”期間淘汰落后產(chǎn)能的全過程。
其表示，去產(chǎn)能與鋼鐵企業(yè)的所有制屬性無關(guān)，只要符合去產(chǎn)能標(biāo)準(zhǔn)，無論是國有企業(yè)，還是民營企業(yè)，都要去產(chǎn)能。“在同等條件下，國有企業(yè)要起到帶頭作用，承擔(dān)更多責(zé)任。”
誰該被去產(chǎn)能
《21世紀(jì)》：在河北的鋼鐵產(chǎn)能里面，民企和國企各占多大比例？
王昌：民企大約占3/4，國企大約占1/4。在國企里面，河北鋼鐵集團占比最大，大約占河北全省鋼鐵產(chǎn)能的1/6。
《21世紀(jì)》：在去產(chǎn)能問題上，民營鋼鐵企業(yè)和國有鋼鐵企業(yè)有差別嗎？
王昌：鋼鐵去產(chǎn)能跟企業(yè)的國有或民營這種所有制屬性沒關(guān)系。
《21世紀(jì)》：但不少人認(rèn)為，國有企業(yè)由于歷史包袱和企業(yè)效益等綜合原因，去產(chǎn)能的壓力更大。
王昌：那種認(rèn)識是錯誤的。從2013年開始大規(guī)模去產(chǎn)能時，當(dāng)時我還在工信廳當(dāng)廳長，所有制屬性根本不是我們考慮的重點。去產(chǎn)能時，我們主要考慮兩大因素。
首先，要看企業(yè)在什么地方布局，這個區(qū)域內(nèi)環(huán)境容量能不能承載。其次，主要看企業(yè)的裝備水平以及產(chǎn)品、能耗、排放水平。
按照這個標(biāo)準(zhǔn)，輪到誰頭上就是誰。比如說你的排放嚴(yán)重超標(biāo)，人家排放低，肯定去你的，這還含糊嗎？你的能耗高，人家能耗低，肯定去你的。我們的目標(biāo)是，把先進(jìn)的產(chǎn)能留下，把落后的產(chǎn)能去掉。
《21世紀(jì)》：2013年實施的《河北省大氣污染防治行動計劃實施方案》提出，到2017年鋼鐵產(chǎn)業(yè)需要去掉6000萬噸產(chǎn)能。那么從任務(wù)分解的結(jié)果來看上，民營鋼鐵企業(yè)和國有鋼鐵企業(yè)各承擔(dān)了多少？
王昌：我這里不掌握這個數(shù)據(jù)。該誰去誰就得去，跟所有制屬性沒關(guān)系。例如，唐山市遷西縣的津西鋼鐵是民營企業(yè)，它的產(chǎn)品很好，那怎么能去它的？它是民營的也不應(yīng)去。再比如，生產(chǎn)特鋼的石家莊鋼廠是國有企業(yè)，但是它在市區(qū)，肯定得搬出去，要搬出去就得減量置換，去部分產(chǎn)能，我們不會因為它是國有企業(yè)，就特別對待。所以去誰的產(chǎn)能，跟所有制屬性沒關(guān)系。
主要采取兼并重組方式
《21世紀(jì)》：河北主要采取哪種方式去產(chǎn)能？
王昌：到2015年年底，鋼鐵行業(yè)已經(jīng)去掉了4000多萬噸產(chǎn)能。到2017年，我們要去掉6000萬噸產(chǎn)能。
從以往的經(jīng)驗來看，我們主要采取了兼并重組的方式，基本上沒有采用破產(chǎn)清算的方式。
《21世紀(jì)》：這是基于什么考慮？
王昌：兼并重組之后，可以實現(xiàn)“1+1”大于2的目標(biāo)，既減輕了企業(yè)的負(fù)擔(dān)，也降低了金融風(fēng)險。兼并重組之后，雖然去了部分產(chǎn)能，但還能提供大部分職工的就業(yè)空間，這樣就減少了企業(yè)安置下崗職工的壓力。同時，新成立的企業(yè)可以自然承接原來企業(yè)的債權(quán)債務(wù)關(guān)系，行業(yè)的日子雖然不好過，但大多數(shù)企業(yè)還不至于還不起銀行貸款。
《21世紀(jì)》：今年政府工作報告提出，在兩年內(nèi)，中央財政安排1000億元專項獎補資金，用于幫助煤炭和鋼鐵企業(yè)的下崗職工安置。預(yù)計，河北鋼鐵行業(yè)能夠分到多少獎補資金？
王昌：實際上，此前中央財政也有過類似的獎補政策。每去1萬噸鋼鐵產(chǎn)能，中央財政給25-40萬左右的獎補。今年政府工作報告中提到的新政策，目前還在操作過程中，現(xiàn)在還不知道河北能分到多少，這要具體看河北鋼鐵行業(yè)能占到多少需要政府兜底的下崗職工指標(biāo)。
《21世紀(jì)》：河北省財政會不會有一些配套支持？
王昌：去年，河北省總共拿了10億進(jìn)行支持，主要用于減產(chǎn)企業(yè)下崗職工的安置。有些職工需要轉(zhuǎn)崗培訓(xùn)，再就業(yè)，這需要不少的開支。另外，企業(yè)的部分生產(chǎn)設(shè)備在去產(chǎn)能的過程中也遭受了部分損失，財政也會支持一點，這是小頭，當(dāng)然大頭還是要企業(yè)自己承擔(dān)。
“十三五”改變
“大而不強”局面
《21世紀(jì)》：河北鋼鐵行業(yè)也要解決“大而不強”的問題，“十三五”期間對此有何考慮？
王昌：這確實是河北鋼鐵面臨的挑戰(zhàn)，不過我們也要看到河北鋼鐵行業(yè)的進(jìn)步。
以河北鋼鐵集團為例，現(xiàn)在它生產(chǎn)新品種的鋼占到總產(chǎn)量的41%了。所謂新品種的鋼，包括汽車面板、家電面板及高強度鋼等，以前這些都生產(chǎn)不了，這說明企業(yè)確實進(jìn)步不小。任何一個產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級都有一個過程。
當(dāng)然我們必須看到差距，盡管河北鋼鐵集團的規(guī)模位居世界第二、中國第一，但是它的效益與德國的蒂森克虜伯集團和中國的寶鋼等先進(jìn)企業(yè)相比，還有很大的差距。這也是我們“十三五”期間需要提高的地方，要與這些先進(jìn)企業(yè)進(jìn)行對標(biāo)。
《21世紀(jì)》：這個過程中混合所有制改革將發(fā)揮什么樣的作用？
王昌：是否開展混合所有制改革，這要充分尊重企業(yè)雙方的意愿。從實際操作結(jié)果來看，在河北，國企里面，集團層面的混合所有制企業(yè)相對較少，而二級公司、三級公司的混合所有制企業(yè)相對較多。
從全省來看，進(jìn)行混合所有制改革的國有企業(yè)占到了30%，具體鋼鐵企業(yè)有多少暫無數(shù)據(jù)。
“在這個過程中，最大的挑戰(zhàn)在于，對企業(yè)而言誰也不愿意被去產(chǎn)能。”全國人大代表、河北國資委主任王昌對21世紀(jì)經(jīng)濟報道記者分析。
王昌曾于2009年3月到2015年1月?lián)魏颖惫ば艔d廳長，見證了河北“十二五”期間淘汰落后產(chǎn)能的全過程。
其表示，去產(chǎn)能與鋼鐵企業(yè)的所有制屬性無關(guān)，只要符合去產(chǎn)能標(biāo)準(zhǔn)，無論是國有企業(yè)，還是民營企業(yè)，都要去產(chǎn)能。“在同等條件下，國有企業(yè)要起到帶頭作用，承擔(dān)更多責(zé)任。”
誰該被去產(chǎn)能
《21世紀(jì)》：在河北的鋼鐵產(chǎn)能里面，民企和國企各占多大比例？
王昌：民企大約占3/4，國企大約占1/4。在國企里面，河北鋼鐵集團占比最大，大約占河北全省鋼鐵產(chǎn)能的1/6。
《21世紀(jì)》：在去產(chǎn)能問題上，民營鋼鐵企業(yè)和國有鋼鐵企業(yè)有差別嗎？
王昌：鋼鐵去產(chǎn)能跟企業(yè)的國有或民營這種所有制屬性沒關(guān)系。
《21世紀(jì)》：但不少人認(rèn)為，國有企業(yè)由于歷史包袱和企業(yè)效益等綜合原因，去產(chǎn)能的壓力更大。
王昌：那種認(rèn)識是錯誤的。從2013年開始大規(guī)模去產(chǎn)能時，當(dāng)時我還在工信廳當(dāng)廳長，所有制屬性根本不是我們考慮的重點。去產(chǎn)能時，我們主要考慮兩大因素。
首先，要看企業(yè)在什么地方布局，這個區(qū)域內(nèi)環(huán)境容量能不能承載。其次，主要看企業(yè)的裝備水平以及產(chǎn)品、能耗、排放水平。
按照這個標(biāo)準(zhǔn)，輪到誰頭上就是誰。比如說你的排放嚴(yán)重超標(biāo)，人家排放低，肯定去你的，這還含糊嗎？你的能耗高，人家能耗低，肯定去你的。我們的目標(biāo)是，把先進(jìn)的產(chǎn)能留下，把落后的產(chǎn)能去掉。
《21世紀(jì)》：2013年實施的《河北省大氣污染防治行動計劃實施方案》提出，到2017年鋼鐵產(chǎn)業(yè)需要去掉6000萬噸產(chǎn)能。那么從任務(wù)分解的結(jié)果來看上，民營鋼鐵企業(yè)和國有鋼鐵企業(yè)各承擔(dān)了多少？
王昌：我這里不掌握這個數(shù)據(jù)。該誰去誰就得去，跟所有制屬性沒關(guān)系。例如，唐山市遷西縣的津西鋼鐵是民營企業(yè)，它的產(chǎn)品很好，那怎么能去它的？它是民營的也不應(yīng)去。再比如，生產(chǎn)特鋼的石家莊鋼廠是國有企業(yè)，但是它在市區(qū)，肯定得搬出去，要搬出去就得減量置換，去部分產(chǎn)能，我們不會因為它是國有企業(yè)，就特別對待。所以去誰的產(chǎn)能，跟所有制屬性沒關(guān)系。
主要采取兼并重組方式
《21世紀(jì)》：河北主要采取哪種方式去產(chǎn)能？
王昌：到2015年年底，鋼鐵行業(yè)已經(jīng)去掉了4000多萬噸產(chǎn)能。到2017年，我們要去掉6000萬噸產(chǎn)能。
從以往的經(jīng)驗來看，我們主要采取了兼并重組的方式，基本上沒有采用破產(chǎn)清算的方式。
《21世紀(jì)》：這是基于什么考慮？
王昌：兼并重組之后，可以實現(xiàn)“1+1”大于2的目標(biāo)，既減輕了企業(yè)的負(fù)擔(dān)，也降低了金融風(fēng)險。兼并重組之后，雖然去了部分產(chǎn)能，但還能提供大部分職工的就業(yè)空間，這樣就減少了企業(yè)安置下崗職工的壓力。同時，新成立的企業(yè)可以自然承接原來企業(yè)的債權(quán)債務(wù)關(guān)系，行業(yè)的日子雖然不好過，但大多數(shù)企業(yè)還不至于還不起銀行貸款。
《21世紀(jì)》：今年政府工作報告提出，在兩年內(nèi)，中央財政安排1000億元專項獎補資金，用于幫助煤炭和鋼鐵企業(yè)的下崗職工安置。預(yù)計，河北鋼鐵行業(yè)能夠分到多少獎補資金？
王昌：實際上，此前中央財政也有過類似的獎補政策。每去1萬噸鋼鐵產(chǎn)能，中央財政給25-40萬左右的獎補。今年政府工作報告中提到的新政策，目前還在操作過程中，現(xiàn)在還不知道河北能分到多少，這要具體看河北鋼鐵行業(yè)能占到多少需要政府兜底的下崗職工指標(biāo)。
《21世紀(jì)》：河北省財政會不會有一些配套支持？
王昌：去年，河北省總共拿了10億進(jìn)行支持，主要用于減產(chǎn)企業(yè)下崗職工的安置。有些職工需要轉(zhuǎn)崗培訓(xùn)，再就業(yè)，這需要不少的開支。另外，企業(yè)的部分生產(chǎn)設(shè)備在去產(chǎn)能的過程中也遭受了部分損失，財政也會支持一點，這是小頭，當(dāng)然大頭還是要企業(yè)自己承擔(dān)。
“十三五”改變
“大而不強”局面
《21世紀(jì)》：河北鋼鐵行業(yè)也要解決“大而不強”的問題，“十三五”期間對此有何考慮？
王昌：這確實是河北鋼鐵面臨的挑戰(zhàn)，不過我們也要看到河北鋼鐵行業(yè)的進(jìn)步。
以河北鋼鐵集團為例，現(xiàn)在它生產(chǎn)新品種的鋼占到總產(chǎn)量的41%了。所謂新品種的鋼，包括汽車面板、家電面板及高強度鋼等，以前這些都生產(chǎn)不了，這說明企業(yè)確實進(jìn)步不小。任何一個產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級都有一個過程。
當(dāng)然我們必須看到差距，盡管河北鋼鐵集團的規(guī)模位居世界第二、中國第一，但是它的效益與德國的蒂森克虜伯集團和中國的寶鋼等先進(jìn)企業(yè)相比，還有很大的差距。這也是我們“十三五”期間需要提高的地方，要與這些先進(jìn)企業(yè)進(jìn)行對標(biāo)。
《21世紀(jì)》：這個過程中混合所有制改革將發(fā)揮什么樣的作用？
王昌：是否開展混合所有制改革，這要充分尊重企業(yè)雙方的意愿。從實際操作結(jié)果來看，在河北，國企里面，集團層面的混合所有制企業(yè)相對較少，而二級公司、三級公司的混合所有制企業(yè)相對較多。
從全省來看，進(jìn)行混合所有制改革的國有企業(yè)占到了30%，具體鋼鐵企業(yè)有多少暫無數(shù)據(jù)。