去產(chǎn)能被列為供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的首要任務(wù)，主要涉及的基礎(chǔ)性行業(yè)包括鋼鐵、煤炭、水泥、電解鋁、平板玻璃、船舶等。去產(chǎn)能的過(guò)程也涉及金融財(cái)政、民生和社會(huì)穩(wěn)定等方方面面的復(fù)雜關(guān)系，壓力大卻勢(shì)在必行。產(chǎn)能如何“去”，不良資產(chǎn)如何“化”，運(yùn)行機(jī)制如何“優(yōu)”，都是迫在眉睫的問(wèn)題。為此，南方日?qǐng)?bào)記者專(zhuān)訪了國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究部部長(zhǎng)趙昌文。
長(zhǎng)期產(chǎn)能過(guò)剩將影響宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定
南方日?qǐng)?bào)：去產(chǎn)能被列為供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革之首要任務(wù)，如何確定哪些是要被去掉的產(chǎn)能？
趙昌文：這里主要有兩個(gè)核心點(diǎn)，一是對(duì)僵尸企業(yè)的定義，二是通過(guò)安全、環(huán)保、質(zhì)量、能耗這四大標(biāo)準(zhǔn)來(lái)篩選出不符合發(fā)展方向的產(chǎn)能。國(guó)務(wù)院分別發(fā)布了關(guān)于鋼鐵行業(yè)、煤炭行業(yè)化解過(guò)剩產(chǎn)能的指導(dǎo)意見(jiàn)，規(guī)定從2016年開(kāi)始，用5年時(shí)間壓減粗鋼產(chǎn)能1億-1.5億噸；用3至5年的時(shí)間，減少煤炭行業(yè)產(chǎn)能5億噸左右、減量重組5億噸左右，并建立長(zhǎng)效退出機(jī)制。這兩個(gè)行業(yè)中那些要被壓減的產(chǎn)能的確定標(biāo)準(zhǔn)，主要都是遵循上述的兩個(gè)核心點(diǎn)來(lái)認(rèn)定的。
南方日?qǐng)?bào)：怎么“去”產(chǎn)能呢，會(huì)采取哪些舉措？
趙昌文：主要包括嚴(yán)控新建、兼并重組、破產(chǎn)清算，或通過(guò)產(chǎn)品和技術(shù)創(chuàng)新轉(zhuǎn)化為新供給。
南方日?qǐng)?bào)：如果產(chǎn)能過(guò)剩長(zhǎng)期不能化解，具體會(huì)帶來(lái)哪些風(fēng)險(xiǎn)？
趙昌文：長(zhǎng)期產(chǎn)能過(guò)剩不利于中長(zhǎng)期增長(zhǎng)，可能拉長(zhǎng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)探底的時(shí)間。雖然產(chǎn)能過(guò)剩不是一個(gè)宏觀概念，但由于過(guò)剩嚴(yán)重，例如鋼鐵、煤炭行業(yè)的產(chǎn)能利用率只有70%和65%左右，它對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)具有較大影響，主要表現(xiàn)為產(chǎn)能過(guò)剩、行業(yè)價(jià)格持續(xù)下跌，這會(huì)加劇通縮，導(dǎo)致我國(guó)PPI面臨長(zhǎng)期的下行壓力；過(guò)剩產(chǎn)能也使一部分不良債務(wù)難以浮出水面，不利于改善信用風(fēng)險(xiǎn)的定價(jià)機(jī)制，會(huì)加大金融風(fēng)險(xiǎn)，不利于金融市場(chǎng)的發(fā)展。
中央設(shè)1000億工業(yè)企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整專(zhuān)項(xiàng)獎(jiǎng)補(bǔ)資金
南方日?qǐng)?bào)：短期內(nèi)，去產(chǎn)能會(huì)采取哪些解決方案？最有效的辦法是什么？
趙昌文：2013年國(guó)務(wù)院41號(hào)文件提了“四個(gè)一批”的解決辦法：“通過(guò)對(duì)外投資轉(zhuǎn)一批，通過(guò)擴(kuò)大內(nèi)需消化一批，通過(guò)兼并重組化解一批，通過(guò)提高標(biāo)準(zhǔn)淘汰一批”。
“四個(gè)一批”里邊“淘汰一批”落后產(chǎn)能是最現(xiàn)實(shí)的。但這也存在一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在的過(guò)剩產(chǎn)能不見(jiàn)得就是落后產(chǎn)能。
“消化一批”取決于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)到底有多大。一個(gè)基本的判斷是，絕大多數(shù)產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)、特別重化工業(yè)，在中國(guó)進(jìn)入工業(yè)化后期后，對(duì)它們產(chǎn)品的絕對(duì)需求沒(méi)有那么大了，或者說(shuō)需求的峰值、行業(yè)的天花板已經(jīng)快到了。但還是可以鼓勵(lì)一些“消化”的方向，比如搞鋼結(jié)構(gòu)的房子，提高住房鋼鐵的使用量。但總體上，這種消化的空間還是比較有限。
南方日?qǐng)?bào)：企業(yè)職工安置等費(fèi)用怎么辦？
趙昌文：國(guó)務(wù)院《關(guān)于鋼鐵行業(yè)化解過(guò)剩產(chǎn)能實(shí)現(xiàn)脫困發(fā)展的意見(jiàn)》和《關(guān)于煤炭行業(yè)化解過(guò)剩產(chǎn)能實(shí)現(xiàn)脫困發(fā)展的意見(jiàn)》提出了構(gòu)建包括財(cái)政、金融、社保等在內(nèi)的配套政策。如中央政府決定設(shè)立工業(yè)企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整專(zhuān)項(xiàng)獎(jiǎng)補(bǔ)資金，資金的規(guī)模是兩年1000億，就是用于解決職工安置問(wèn)題，解決好安置和轉(zhuǎn)崗、技能培訓(xùn)等方面的問(wèn)題。
去產(chǎn)能需扭轉(zhuǎn)“唯GDP論”
南方日?qǐng)?bào)：從監(jiān)管的視角來(lái)看，具體該怎么做？
趙昌文：我覺(jué)得監(jiān)管大致可以分兩個(gè)方面。第一是從準(zhǔn)入的角度來(lái)說(shuō)，將來(lái)行業(yè)準(zhǔn)入一定要采取負(fù)面清單的思路，企業(yè)覺(jué)得能賺錢(qián)的就去投資，覺(jué)得賺不了錢(qián)你就不要去投資，這是企業(yè)自己的判斷。第二個(gè)方面就是事中、事后的監(jiān)管。要求企業(yè)執(zhí)行的環(huán)境、安全、技術(shù)等各類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)都要嚴(yán)格執(zhí)行。
概括來(lái)說(shuō)，就是公共資源配置的市場(chǎng)化，以及負(fù)面清單加監(jiān)管。
南方日?qǐng)?bào)：建立長(zhǎng)效機(jī)制的關(guān)鍵在公共資源配置的市場(chǎng)化，在你看來(lái)，這方面目前存在什么問(wèn)題，如何改變？
趙昌文：長(zhǎng)期的產(chǎn)能過(guò)剩意味著市場(chǎng)總是處于不能出清的矛盾中，市場(chǎng)的調(diào)節(jié)功能有所失靈。因此，我們需要尋找市場(chǎng)以外的其他原因。比如，在GDP導(dǎo)向的大背景下，地方政府在招商引資中相互競(jìng)爭(zhēng)，把大量的公共資源拿來(lái)作吸引投資的手段，最后導(dǎo)出的結(jié)果是一些企業(yè)盲動(dòng)的投資行為。這個(gè)鏈條如果繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)，產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題就會(huì)始終存在。
如何才能改變這種狀態(tài)？第一，考核不能“唯GDP論”。第二，公共資源不能簡(jiǎn)單地為地方政府招商引資所用，這是最核心的。
我相信，如果按照邊際收益來(lái)出讓土地、出讓礦產(chǎn)資源，企業(yè)也就沒(méi)有這種套利的沖動(dòng)了，這種拿公共資源作為招商引資的手段對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)也就吸引力減弱了。所以，建立長(zhǎng)效機(jī)制最關(guān)鍵的做法就是公共資源配置的市場(chǎng)化，也就是要素市場(chǎng)的改革。
長(zhǎng)期產(chǎn)能過(guò)剩將影響宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定
南方日?qǐng)?bào)：去產(chǎn)能被列為供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革之首要任務(wù)，如何確定哪些是要被去掉的產(chǎn)能？
趙昌文：這里主要有兩個(gè)核心點(diǎn)，一是對(duì)僵尸企業(yè)的定義，二是通過(guò)安全、環(huán)保、質(zhì)量、能耗這四大標(biāo)準(zhǔn)來(lái)篩選出不符合發(fā)展方向的產(chǎn)能。國(guó)務(wù)院分別發(fā)布了關(guān)于鋼鐵行業(yè)、煤炭行業(yè)化解過(guò)剩產(chǎn)能的指導(dǎo)意見(jiàn)，規(guī)定從2016年開(kāi)始，用5年時(shí)間壓減粗鋼產(chǎn)能1億-1.5億噸；用3至5年的時(shí)間，減少煤炭行業(yè)產(chǎn)能5億噸左右、減量重組5億噸左右，并建立長(zhǎng)效退出機(jī)制。這兩個(gè)行業(yè)中那些要被壓減的產(chǎn)能的確定標(biāo)準(zhǔn)，主要都是遵循上述的兩個(gè)核心點(diǎn)來(lái)認(rèn)定的。
南方日?qǐng)?bào)：怎么“去”產(chǎn)能呢，會(huì)采取哪些舉措？
趙昌文：主要包括嚴(yán)控新建、兼并重組、破產(chǎn)清算，或通過(guò)產(chǎn)品和技術(shù)創(chuàng)新轉(zhuǎn)化為新供給。
南方日?qǐng)?bào)：如果產(chǎn)能過(guò)剩長(zhǎng)期不能化解，具體會(huì)帶來(lái)哪些風(fēng)險(xiǎn)？
趙昌文：長(zhǎng)期產(chǎn)能過(guò)剩不利于中長(zhǎng)期增長(zhǎng)，可能拉長(zhǎng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)探底的時(shí)間。雖然產(chǎn)能過(guò)剩不是一個(gè)宏觀概念，但由于過(guò)剩嚴(yán)重，例如鋼鐵、煤炭行業(yè)的產(chǎn)能利用率只有70%和65%左右，它對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)具有較大影響，主要表現(xiàn)為產(chǎn)能過(guò)剩、行業(yè)價(jià)格持續(xù)下跌，這會(huì)加劇通縮，導(dǎo)致我國(guó)PPI面臨長(zhǎng)期的下行壓力；過(guò)剩產(chǎn)能也使一部分不良債務(wù)難以浮出水面，不利于改善信用風(fēng)險(xiǎn)的定價(jià)機(jī)制，會(huì)加大金融風(fēng)險(xiǎn)，不利于金融市場(chǎng)的發(fā)展。
中央設(shè)1000億工業(yè)企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整專(zhuān)項(xiàng)獎(jiǎng)補(bǔ)資金
南方日?qǐng)?bào)：短期內(nèi)，去產(chǎn)能會(huì)采取哪些解決方案？最有效的辦法是什么？
趙昌文：2013年國(guó)務(wù)院41號(hào)文件提了“四個(gè)一批”的解決辦法：“通過(guò)對(duì)外投資轉(zhuǎn)一批，通過(guò)擴(kuò)大內(nèi)需消化一批，通過(guò)兼并重組化解一批，通過(guò)提高標(biāo)準(zhǔn)淘汰一批”。
“四個(gè)一批”里邊“淘汰一批”落后產(chǎn)能是最現(xiàn)實(shí)的。但這也存在一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在的過(guò)剩產(chǎn)能不見(jiàn)得就是落后產(chǎn)能。
“消化一批”取決于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)到底有多大。一個(gè)基本的判斷是，絕大多數(shù)產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)、特別重化工業(yè)，在中國(guó)進(jìn)入工業(yè)化后期后，對(duì)它們產(chǎn)品的絕對(duì)需求沒(méi)有那么大了，或者說(shuō)需求的峰值、行業(yè)的天花板已經(jīng)快到了。但還是可以鼓勵(lì)一些“消化”的方向，比如搞鋼結(jié)構(gòu)的房子，提高住房鋼鐵的使用量。但總體上，這種消化的空間還是比較有限。
南方日?qǐng)?bào)：企業(yè)職工安置等費(fèi)用怎么辦？
趙昌文：國(guó)務(wù)院《關(guān)于鋼鐵行業(yè)化解過(guò)剩產(chǎn)能實(shí)現(xiàn)脫困發(fā)展的意見(jiàn)》和《關(guān)于煤炭行業(yè)化解過(guò)剩產(chǎn)能實(shí)現(xiàn)脫困發(fā)展的意見(jiàn)》提出了構(gòu)建包括財(cái)政、金融、社保等在內(nèi)的配套政策。如中央政府決定設(shè)立工業(yè)企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整專(zhuān)項(xiàng)獎(jiǎng)補(bǔ)資金，資金的規(guī)模是兩年1000億，就是用于解決職工安置問(wèn)題，解決好安置和轉(zhuǎn)崗、技能培訓(xùn)等方面的問(wèn)題。
去產(chǎn)能需扭轉(zhuǎn)“唯GDP論”
南方日?qǐng)?bào)：從監(jiān)管的視角來(lái)看，具體該怎么做？
趙昌文：我覺(jué)得監(jiān)管大致可以分兩個(gè)方面。第一是從準(zhǔn)入的角度來(lái)說(shuō)，將來(lái)行業(yè)準(zhǔn)入一定要采取負(fù)面清單的思路，企業(yè)覺(jué)得能賺錢(qián)的就去投資，覺(jué)得賺不了錢(qián)你就不要去投資，這是企業(yè)自己的判斷。第二個(gè)方面就是事中、事后的監(jiān)管。要求企業(yè)執(zhí)行的環(huán)境、安全、技術(shù)等各類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)都要嚴(yán)格執(zhí)行。
概括來(lái)說(shuō)，就是公共資源配置的市場(chǎng)化，以及負(fù)面清單加監(jiān)管。
南方日?qǐng)?bào)：建立長(zhǎng)效機(jī)制的關(guān)鍵在公共資源配置的市場(chǎng)化，在你看來(lái)，這方面目前存在什么問(wèn)題，如何改變？
趙昌文：長(zhǎng)期的產(chǎn)能過(guò)剩意味著市場(chǎng)總是處于不能出清的矛盾中，市場(chǎng)的調(diào)節(jié)功能有所失靈。因此，我們需要尋找市場(chǎng)以外的其他原因。比如，在GDP導(dǎo)向的大背景下，地方政府在招商引資中相互競(jìng)爭(zhēng)，把大量的公共資源拿來(lái)作吸引投資的手段，最后導(dǎo)出的結(jié)果是一些企業(yè)盲動(dòng)的投資行為。這個(gè)鏈條如果繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)，產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題就會(huì)始終存在。
如何才能改變這種狀態(tài)？第一，考核不能“唯GDP論”。第二，公共資源不能簡(jiǎn)單地為地方政府招商引資所用，這是最核心的。
我相信，如果按照邊際收益來(lái)出讓土地、出讓礦產(chǎn)資源，企業(yè)也就沒(méi)有這種套利的沖動(dòng)了，這種拿公共資源作為招商引資的手段對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)也就吸引力減弱了。所以，建立長(zhǎng)效機(jī)制最關(guān)鍵的做法就是公共資源配置的市場(chǎng)化，也就是要素市場(chǎng)的改革。