1978年12月寶鋼開建時(shí)，徐樂江還是江西冶金學(xué)院機(jī)械系的大一新生。1982年畢業(yè)后進(jìn)入寶鋼，從初軋廠機(jī)動(dòng)科副科長起步，跟隨寶鋼一起成長，2007年擔(dān)任董事長至今。
日前，在寶鋼大廈26樓的小會(huì)議室，這名老鋼鐵人接受了《財(cái)經(jīng)國家周刊》專訪，話題從本刊當(dāng)時(shí)的一篇封面文章“鋼鐵產(chǎn)能過剩真相”展開。
“我干了30多年鋼鐵，了解產(chǎn)能過剩真相，你們要問我這個(gè)老鋼鐵人。”徐樂江笑著說，化解過剩產(chǎn)能是大家沒有經(jīng)歷過的，“十三五”之前編制鋼鐵規(guī)劃都是“供不應(yīng)求”，所以要做推演，壞賬誰來背，員工誰安置？不是做規(guī)劃就完事了，還要有實(shí)施細(xì)則。
至于“嚴(yán)冬”下的兼并重組，徐樂江說要賦予“有改革元素”的體制機(jī)制，寶鋼的幾次重組并未取得十分理想的效果，走了很多彎路，文化融合很難，現(xiàn)在仍在破這個(gè)題。
2014年中國粗鋼產(chǎn)量為8.2億噸。徐樂江說，“一帶一路”戰(zhàn)略會(huì)化解掉一部分，但絕對量減下來，要看中國城鎮(zhèn)化和基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)程度，估計(jì)“十三五”期間減下來有困難。
國際化是中國鋼鐵業(yè)由大到強(qiáng)必須跨越的一道檻兒。他坦言，從寶鋼的實(shí)踐來看，交的學(xué)費(fèi)要比收獲大?？沙掷m(xù)才能走得遠(yuǎn)，作為一個(gè)“古老”的行業(yè)，鋼鐵將退到幕后發(fā)揮支撐作用，支撐高鐵、飛機(jī)等高端裝備制造走出去。
談到“互聯(lián)網(wǎng)+”和“中國制造2025”這兩個(gè)熱門概念，徐樂江說這正契合了寶鋼的“一體兩翼”戰(zhàn)略，即以鋼鐵為主體，在制造一翼，在現(xiàn)有精細(xì)制造優(yōu)勢的同時(shí)，布局智能化轉(zhuǎn)型和智能工廠建設(shè)；在服務(wù)一翼，利用“歐冶云商”打造“共建、共享”的鋼鐵服務(wù)生態(tài)圈。
兩翼齊飛，寶鋼由制造向服務(wù)轉(zhuǎn)型。
從“深秋”到“嚴(yán)冬”
《財(cái)經(jīng)國家周刊》：用一句話總結(jié)中國鋼鐵的現(xiàn)狀，你會(huì)如何表述？
徐樂江：兩年多前，我曾用“深秋論”表述當(dāng)時(shí)中國鋼鐵業(yè)的現(xiàn)狀，現(xiàn)在仍要用一句話表述，那么“嚴(yán)冬論”可以替代“深秋論”了。毫無疑問，中國鋼鐵業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到寒冷的冬季：需求隨經(jīng)濟(jì)增長回落而持續(xù)委靡，粗鋼產(chǎn)量繼去年出現(xiàn)了負(fù)增長后今年一季度再度萎縮，全行業(yè)從成本經(jīng)營期或微利經(jīng)營期已進(jìn)入到整體虧損期。
現(xiàn)在是這個(gè)行業(yè)“置之死地而后生”的關(guān)鍵時(shí)期，誰能熬過這個(gè)寒冬，誰就能涅槃重生。不可否認(rèn)，這個(gè)過程必然會(huì)有部分企業(yè)被凍死，但也只有經(jīng)歷這個(gè)冬季，才能完成行業(yè)優(yōu)勝劣汰的自然整合，生存下來的企業(yè)才能走上更加有序化的發(fā)展軌道。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》：化解過剩產(chǎn)能是大勢所趨。工信部準(zhǔn)備到2017年再削減8000萬噸鋼鐵產(chǎn)能，你覺得能否順利實(shí)現(xiàn)？或者說，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)必須解決哪些問題？
徐樂江：不管最終的目標(biāo)是多少，鋼鐵產(chǎn)能能否順利實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步壓縮，從宏觀層面看，需要持續(xù)穩(wěn)定的貨幣和財(cái)政政策環(huán)境，避免因刺激性政策所導(dǎo)致的產(chǎn)能再度無序釋放；從行業(yè)層面看，主要還是依賴于公平競爭環(huán)境的逐步完善，加快市場化的優(yōu)勝劣汰。
在我看來，削減過程中有三個(gè)問題亟須解決。首先，法律法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范執(zhí)行過程中，對不同所有制、不同區(qū)域、不同規(guī)模鋼鐵企業(yè)的公平對待問題。比如目前不同省份之間，甚至同一省份不同縣市之間，仍存在明顯的環(huán)保執(zhí)法力度差異。
其次，地方政府的不合理干預(yù)問題?？傮w上看，地方政府對于地方重點(diǎn)企業(yè)所強(qiáng)調(diào)的“所有、所在、控制”的態(tài)度正在發(fā)生一些微妙的變化，但仍在其可控制的范圍內(nèi)對地方鋼企給予不合理的補(bǔ)貼，這將進(jìn)一步延緩低效產(chǎn)能的退出。
第三，退出產(chǎn)能所涉及分流人員的再就業(yè)及社會(huì)保障問題。人的問題可能是將來制約產(chǎn)能退出最頭疼的問題，盡管目前國家和部分地方出臺(tái)了相關(guān)政策，但存在很多細(xì)節(jié)性問題，落實(shí)難度較大，需要進(jìn)一步總結(jié)和完善。
鋼廠布局是“北重南輕”，鐵礦石從南海拉到北方，再把鋼材拉回南方消費(fèi)，這種資源配置不合理。所以，要用好市場和政府兩只手，防止“劣幣驅(qū)逐良幣”。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》：鋼企轉(zhuǎn)型勢在必行。在你看來，如何解決轉(zhuǎn)型中的難題？非鋼產(chǎn)業(yè)該如何發(fā)展，占多大比例合適？
徐樂江：中國鋼鐵行業(yè)迅速步入微利經(jīng)營時(shí)代，同時(shí)又面臨產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、地區(qū)布局、行業(yè)集中度、產(chǎn)能過剩，環(huán)保壓力增大等諸多問題。
轉(zhuǎn)型是迫不得已。從寶鋼的實(shí)踐來看，我們正在進(jìn)行的轉(zhuǎn)型是：由單純的鋼鐵業(yè)務(wù)向適度的多元業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型，以尋求新的利潤增長點(diǎn)；拓展鋼鐵制造的增值服務(wù)，由單純的鋼鐵制造轉(zhuǎn)向制造與服務(wù)并重；國際化是中國鋼鐵業(yè)實(shí)現(xiàn)由大到強(qiáng)必須跨越的一道檻兒，“一帶一路”國家戰(zhàn)略的實(shí)施，為鋼鐵業(yè)走出去提供了難得的發(fā)展機(jī)遇。
人員包袱過重，歷史欠賬較多等，是鋼鐵企業(yè)在轉(zhuǎn)型過程中面臨的難題，某種程度上來說，這也是轉(zhuǎn)型中必須付出的代價(jià)。我想指出的是，這部分代價(jià)需要政府和企業(yè)共同來承擔(dān)。至于非鋼業(yè)務(wù)究竟該如何發(fā)展，占多大比例的問題，這取決于企業(yè)自身的經(jīng)營能力以及企業(yè)員工的素質(zhì)能力，很難給出一個(gè)確切的符合所有企業(yè)的答案。
重組未到最佳時(shí)點(diǎn)
《財(cái)經(jīng)國家周刊》：除了自身轉(zhuǎn)型，重組被視為鋼鐵行業(yè)提高競爭力、化解產(chǎn)能過剩的重要途徑。鋼鐵行業(yè)重組需要具備哪幾個(gè)必要條件？目前是否具備？
徐樂江：自2005年以來，鼓勵(lì)企業(yè)重組一直是產(chǎn)業(yè)政策的重要內(nèi)容，但重組效果不理想。從2012年開始，鋼鐵行業(yè)已經(jīng)連續(xù)3年處于成本微利運(yùn)營狀態(tài)，今年一季度全行業(yè)虧損，行業(yè)兼并重組的時(shí)間窗口已經(jīng)打開，但還沒有到最佳時(shí)點(diǎn)。
從體制機(jī)制方面來看，重組所需要的外部條件還有待改善：中央和地方財(cái)權(quán)事權(quán)劃分合理；解決國有資產(chǎn)管理的分層所有和市場化定價(jià)；成熟的勞動(dòng)力市場和社會(huì)保障制度；規(guī)范的產(chǎn)能退出補(bǔ)償處理機(jī)制，等等。當(dāng)前鼓勵(lì)重組的相關(guān)產(chǎn)業(yè)政策仍然是在《國務(wù)院關(guān)于促進(jìn)企業(yè)兼并重組的意見》（國發(fā)[2010]27號文）的基本框架下的補(bǔ)充和完善。產(chǎn)業(yè)政策何時(shí)取得實(shí)質(zhì)性突破，取決于財(cái)稅、環(huán)保等各項(xiàng)政策的落地以及國企改革的推進(jìn)程度。
從鋼鐵行業(yè)自身來看，目前鋼鐵企業(yè)推進(jìn)兼并重組的主動(dòng)性不足，還沒有到通過兼并重組來謀發(fā)展的階段，當(dāng)然也不排除先知先覺者（尤其是民營資本）開始尋求退出。制造環(huán)節(jié)依然是結(jié)構(gòu)優(yōu)化的重點(diǎn)，面對持續(xù)成本線經(jīng)營，大部分企業(yè)繼續(xù)挖掘制造環(huán)節(jié)的潛力或?qū)で笳С?，部分?yōu)秀企業(yè)會(huì)沿微笑曲線兩端轉(zhuǎn)移。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》：過去寶鋼做了幾次兼并重組，效果怎樣？哪些經(jīng)驗(yàn)值得分享？
徐樂江：寶鋼在1998年重組并購了上鋼系統(tǒng)，我們將原寶鋼的一套管理模式從“強(qiáng)勢”推到“強(qiáng)制”，結(jié)果“排異”反應(yīng)很大，重組是成功的，但效果打上了那個(gè)時(shí)代的烙印。
這次重組時(shí)間長、彎路也多，可以說是“滿篇苦澀”，我們花了17年時(shí)間，才基本解決了上鋼、梅鋼十幾萬人的安置問題。人的問題解決了，文化融合也很難，目前還在破這個(gè)題。在對八一鋼鐵、韶鋼的重組中同樣存在這個(gè)問題，不同企業(yè)之間的企業(yè)文化以及由文化根植于員工內(nèi)心的價(jià)值觀差距太大了，要真正做到融合還須深入實(shí)踐。
目前中國鋼鐵業(yè)的集中度比較低，2014年底前四大鋼企占行業(yè)的產(chǎn)量比重為19.5%，通過提升行業(yè)集中度來提升行業(yè)競爭力無疑是未來的發(fā)展方向，但“嚴(yán)冬”下的兼并重組不能走老路，要賦予“有改革元素”的體制機(jī)制創(chuàng)新。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》：你提到部分優(yōu)秀企業(yè)會(huì)沿“微笑曲線”兩端轉(zhuǎn)移。我們調(diào)研也發(fā)現(xiàn)，企業(yè)都想做附加值較高的產(chǎn)品，但往往重回到價(jià)格戰(zhàn)的老路上。
徐樂江：鋼鐵產(chǎn)品的高端與低端其實(shí)是個(gè)相對的概念。在1990年代，冷軋產(chǎn)品基本全部高價(jià)進(jìn)口，寶鋼打破了進(jìn)口壟斷的局面，獲得了豐厚的利潤。
在寶鋼的“賺錢”效應(yīng)帶動(dòng)下，中國鋼鐵企業(yè)一窩蜂新上冷軋產(chǎn)線，導(dǎo)致冷軋產(chǎn)能嚴(yán)重過剩。不僅是普通冷軋產(chǎn)品，其他被認(rèn)為是高技術(shù)含量和高附加值的鋼鐵產(chǎn)品如電工鋼、汽車板等現(xiàn)在都遭遇類似窘境——從產(chǎn)能不足到產(chǎn)能過剩的轉(zhuǎn)換周期很短。
這是中國鋼鐵產(chǎn)業(yè)同質(zhì)化競爭的必然結(jié)果。我感覺要破解這個(gè)怪圈，還是要打破市場封鎖，讓行業(yè)充分競爭。中國鋼鐵企業(yè)數(shù)量眾多，但其實(shí)競爭并不充分，尤其是大量地方國有鋼鐵企業(yè)受到的地方保護(hù)助長了這種重復(fù)性建設(shè)。
于企業(yè)而言，要有源于技術(shù)創(chuàng)新的新產(chǎn)品開發(fā)能力。只有擁有了核心的新產(chǎn)品技術(shù)專利，才能形成個(gè)性化特色，擁有不可復(fù)制的競爭力。
重和輕深度融合
《財(cái)經(jīng)國家周刊》：打開寶鋼官網(wǎng)，第一眼看到的就是“互聯(lián)網(wǎng)+鋼鐵”，寶鋼在年初拿出20億元做歐冶云商，你怎么看這個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+鋼鐵”？
徐樂江：早在去年下半年“互聯(lián)網(wǎng)+”概念尚未提出時(shí)，我們就開始研究鋼鐵業(yè)如何借助互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)實(shí)現(xiàn)服務(wù)轉(zhuǎn)型問題。今年全國兩會(huì)時(shí)，總理提出“互聯(lián)網(wǎng)+”，這給了我們更大的信心，歐冶云商就是在這樣的背景下誕生的，我本人兼任這家公司的董事長，集團(tuán)公司的總經(jīng)理兼任這家新公司的總經(jīng)理，可見寶鋼對此的重視。
寶鋼希望借助“互聯(lián)網(wǎng)+鋼鐵”概念加快推進(jìn)企業(yè)轉(zhuǎn)型，實(shí)施“一體兩翼”戰(zhàn)略，具體希望達(dá)到以下目的：一是打造歐冶云商這個(gè)鋼鐵服務(wù)平臺(tái)。鋼鐵從鋼廠流水線上下來后僅是完成價(jià)值創(chuàng)造的第一步，接下來的增值服務(wù)空間無限廣闊，歐冶云商就是要打造集電商、物流、數(shù)據(jù)、金融、技術(shù)等功能為一體的鋼鐵服務(wù)平臺(tái)，引領(lǐng)鋼鐵流通新秩序。
二是由傳統(tǒng)制造向智慧制造、智能制造轉(zhuǎn)型，打造寶鋼鋼鐵制造平臺(tái)。在未來用戶多樣化個(gè)性化的需求下，以大批量定制化為特征的傳統(tǒng)制造模式已無法適應(yīng)時(shí)代要求，必須向智慧制造、智能制造轉(zhuǎn)型。這一過程除了依托裝備技術(shù)的創(chuàng)新外，離不開互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的支撐。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》：像鋼鐵這樣傳統(tǒng)的重產(chǎn)業(yè)如何去與“互聯(lián)網(wǎng)+”對接并合拍？它給鋼鐵行業(yè)帶來的是破而后立還是順勢優(yōu)化？
徐樂江：“觸網(wǎng)”比較早的都是一些生活消費(fèi)行業(yè)，對于像鋼鐵這樣的基礎(chǔ)性行業(yè)，由于與一般的普通消費(fèi)者距離較遠(yuǎn)，如何實(shí)現(xiàn)與互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合確實(shí)有待實(shí)踐創(chuàng)新。
我認(rèn)為，鋼鐵行業(yè)天然具有與互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合的優(yōu)勢，尤其是在鋼鐵服務(wù)領(lǐng)域，鋼鐵的“重”與互聯(lián)網(wǎng)的“輕”具有很大的互補(bǔ)性，更容易實(shí)現(xiàn)深度融合。
眼下最大障礙不是技術(shù)而是觀念，對接的突破口還是在電商、物流、金融等領(lǐng)域。商業(yè)模式或被徹底改變，哪個(gè)企業(yè)跟不上這個(gè)趨勢就會(huì)被無情淘汰，所以我們順勢而為，緊緊抓住這一趨勢，在行業(yè)內(nèi)領(lǐng)先一步先行先試。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》：“互聯(lián)網(wǎng)+鋼鐵”路徑的轉(zhuǎn)變，能否改善行業(yè)困境？
徐樂江：對中國鋼鐵企業(yè)來說，目前處境的確非常艱難。產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，整個(gè)行業(yè)微利甚至虧損，業(yè)內(nèi)有種說法，賣鋼材不如賣白菜。
在這樣的背景下，“互聯(lián)網(wǎng)+鋼鐵”為我們價(jià)值的挖掘提供了可能，為商業(yè)模式的創(chuàng)新提供了可能。比如，有助于幫助企業(yè)解決質(zhì)量、成本、生產(chǎn)和運(yùn)輸效率等企業(yè)內(nèi)部問題，同時(shí)也有助于通過定制化、柔性化生產(chǎn)，解決響應(yīng)速度、個(gè)性化需求的問題。
對具體的企業(yè)而言，“互聯(lián)網(wǎng)+”對企業(yè)轉(zhuǎn)型的助推作用的影響和力度會(huì)有所不同。受制于產(chǎn)能過剩和下游需求放緩等因素，寄希望于“互聯(lián)網(wǎng)+”對整個(gè)行業(yè)的困境有根本性的改善作用短期內(nèi)是不現(xiàn)實(shí)的。
“工業(yè)3.0”還沒完成
《財(cái)經(jīng)國家周刊》：當(dāng)前，“中國制造2025”備受關(guān)注，你怎么理解這一戰(zhàn)略，鋼鐵企業(yè)如何應(yīng)對？
徐樂江：中國制造2025戰(zhàn)略將是中國版“工業(yè)4.0”戰(zhàn)略的具體體現(xiàn)。“工業(yè)3.0”在標(biāo)準(zhǔn)化、自動(dòng)化、大規(guī)模生產(chǎn)的基礎(chǔ)上解決了質(zhì)量、成本、生產(chǎn)和運(yùn)輸效率問題，中國制造2025則要在“工業(yè)3.0”的基礎(chǔ)上通過定制化、柔性化生產(chǎn)，解決響應(yīng)速度、個(gè)性化需求的問題，這是趨勢，我們必須積極應(yīng)對。
目前質(zhì)量、成本、效率依然是鋼鐵行業(yè)發(fā)展、參與全球競爭的基礎(chǔ)，資源環(huán)境壓力是鋼鐵行業(yè)面臨最大約束。從整個(gè)行業(yè)來看，工業(yè)3.0的任務(wù)并沒有全面完成。因此，提升鋼鐵制造的基礎(chǔ)能力，尤其是產(chǎn)品質(zhì)量提升，節(jié)能環(huán)保的改善依然是行業(yè)當(dāng)前階段的主要任務(wù)。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》：鋼鐵企業(yè)仍要將著力點(diǎn)放在提升基礎(chǔ)制造能力上？
徐樂江：可以這樣理解。新世紀(jì)以來，大量新裝備的投產(chǎn)使得中國鋼鐵工藝裝備達(dá)到世界領(lǐng)先水平，但很多先進(jìn)技術(shù)工藝裝備的掌握還處在爬坡期。按照學(xué)習(xí)曲線，很多裝備還處在產(chǎn)量效益階段，還沒有或正在進(jìn)入質(zhì)量效益階段，提升產(chǎn)品質(zhì)量，尤其是質(zhì)量的穩(wěn)定性還大有空間。同時(shí)，不同企業(yè)之間的基礎(chǔ)制造能力和研發(fā)水平相差很大，以寶鋼為例，集團(tuán)內(nèi)部，寶鋼股份與八一鋼鐵、韶鋼、寶鋼不銹、寶鋼特鋼之間，這種差異就很明顯。
2014年我國進(jìn)口鋼材平均到岸價(jià)格1241美元/噸，出口鋼材平均到岸價(jià)格755美元/噸，相差486美元/噸。這里有品種差異的原因，但質(zhì)量差異無疑是很重要的。
鋼鐵是制造業(yè)升級的關(guān)鍵基礎(chǔ)材料，制約著海洋工程與船舶、軌道交通、汽車、工程機(jī)械等下游行業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級，質(zhì)量為先，提升鋼鐵制造基礎(chǔ)能力也是制造業(yè)整體升級的要求。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》：業(yè)內(nèi)有一個(gè)說法，寶鋼是中國鋼鐵業(yè)中最特別的企業(yè)。在你看來，寶鋼最特別的地方有哪些？怎么保持競爭力？
徐樂江：“最特別”三個(gè)字包含的意思太豐富了，也可以解釋成比較“另類”吧？“另類”的企業(yè)必定有創(chuàng)新的“潛質(zhì)”，寶鋼的優(yōu)勢就是“持續(xù)不斷的創(chuàng)新”，在管理、技術(shù)和商業(yè)模式上持續(xù)不斷的創(chuàng)新，這為寶鋼贏得競爭先機(jī)。
不創(chuàng)新就保不住競爭優(yōu)勢，寶鋼一直在適應(yīng)環(huán)境變化而轉(zhuǎn)型。在產(chǎn)品銷售環(huán)節(jié)，歐冶云商為客戶提供產(chǎn)品銷售及相關(guān)的金融、物流和加工配送服務(wù)；在研發(fā)環(huán)節(jié)，通過與汽車、家電下游行業(yè)用戶設(shè)立共同實(shí)驗(yàn)室，開始先期介入模式；在制造環(huán)節(jié)，已經(jīng)建立了5級信息化管理系統(tǒng)；在加工服務(wù)體系上，在全國建設(shè)了50多家剪切配送中心；在智能物流上，為客戶提供廠內(nèi)配送服務(wù)。
當(dāng)然，這些環(huán)節(jié)還是各自分散的，沒有納入一個(gè)統(tǒng)一的大平臺(tái)。信息系統(tǒng)還沒有覆蓋到全集團(tuán)范圍，也沒有與客戶、供應(yīng)商、服務(wù)提供商、協(xié)同制造商的系統(tǒng)有機(jī)連接。這都是智能制造要解決的問題，最終形成一個(gè)開放共生的生態(tài)系統(tǒng)。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》：我們注意到，德國“工業(yè)4.0”是由企業(yè)主導(dǎo)上升到國家戰(zhàn)略，“中國制造2025”怎么發(fā)揮企業(yè)的作用？
徐樂江：企業(yè)是創(chuàng)新的主體。不只是德國，美國GE在波士頓成立的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟（IIC），也吸引了AT&T、思科、IBM、英特爾等公司參加。
在基礎(chǔ)較好的行業(yè)企業(yè)，開展智能化制造應(yīng)用示范。寶鋼愿意與國內(nèi)冶金裝備制造、自動(dòng)化控制、IT技術(shù)、傳感設(shè)備等行業(yè)的優(yōu)秀企業(yè)一起，建設(shè)鋼鐵行業(yè)的“數(shù)字化智慧制造示范工廠”。
要鼓勵(lì)相關(guān)企業(yè)成立“中國智慧制造聯(lián)盟”，討論和逐步形成數(shù)據(jù)交換和設(shè)備接入標(biāo)準(zhǔn)體系。智能工廠是建立在普適計(jì)算和泛聯(lián)結(jié)的基礎(chǔ)上的，推進(jìn)智能工廠建設(shè)，形成為社會(huì)普遍接受的數(shù)據(jù)交換和設(shè)備接入標(biāo)準(zhǔn)框架體系是基礎(chǔ)。